april 发表于 2020-3-14 02:47:09

怎样看待绝育手术的麻醉风险?如何降低风险?怎样看待绝育手术?(坑已填完

我想本文可以给所有准备带兔兔绝育的家长参考,并非只针对上海和果果医院!

7月2日下午,领了小灰宝和喵小三去了趟叶医师那里,跟叶医师聊了蛮长时间,都不是我家兔子的问题,我其实非常抱歉,耽误叶医生很长时间,如果后面还有客人,他要加班了。将内容整理出来,与大家分享。

说得蛮多的,我实在不能保证我完全记忆正确,如果你之后去医院,医生所说与这里有出入,请以医生为准,一定不要纠缠医生:april是如何说的等等,我不会站在你这边的。
就自家兔兔的情况,与医生讨论具体方案才是最切合实际的,不满意医生的方案,可以拒绝,抱兔走人。

以下有并非当时说的内容,而是我个人的总结,我会尽量用这个颜色标注清楚的。
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麻醉风险
从申生开始(这个时间点很难追溯了,从前福利社版主mizikey08年初组团时,叶医生就已经可算是位经验丰富的兔手术医生了)到现在,叶医师说他总共麻醉失败3例,就当事兔妈来说无法接受,但就这么多绝育兔来说......我们自己说吧。
最近很短时间内发生2例,医生也难以接受,他们也在检讨过程,总结教训。

兔兔死于麻醉过敏,究竟怎样的兔子会过敏,这个无法事先得知
麻醉的失败率究竟是多少百分比,这个也没数据可考
叶医师再三追溯了麻醉药物的使用,剂量肯定没问题,兔兔还是死于紧迫导致的闭气等。

一位有经验外科的医生,能将麻醉风险降低再降低,但不可能为0,家长们一定要有这个概念!

许多医院在手术前都要求家长签字认可此项风险
我问叶医师为何你们没有,这不是帮助医院规避责任,而是再次书面提醒“重视风险”
他们医院的繁忙度等导致只有高危手术才有要求签字
没有一纸文书,并非没有风险

叶医生也做了调整方案
在这个夏季,他会采用药物半麻,然后面罩式气麻
当然费用有所增加,家长可以选择是哪种麻醉方式
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怎样降低风险?
医生总结了之前失败的几例,还是由于兔兔过度紧张导致的,针对此,叶医生给了我们几点建议:
1、如果你的兔兔属于非常紧张类型的,那夏季(南方包括闷闷的梅雨季)不要去绝育。
  兔兔对炎热很敏感,炎热会加剧紧张,如果再加上以下因素...

2、早点到医院。但他们那里猫狗众多,也未必有利于兔兔放松,所以要选择下时间点。
  我这次去之前也打探过时间点,双休日果果是非常热闹的,所以双休日应当被剔除。就现阶段来说,很多人喜欢12:30就蹲守伏击老叶,所以这段时间也最好剔除。工作日下午3-4点是客人相对很少的时间。
  当然这个时间点会变,其他医院的情况也不同,请大家预先做好功课。

3、注意长途跋涉。很多兔妈打很远赶过去,路途增加兔兔的紧张程度这是肯定的。
  如果必须是长途跋涉的,要更加重视兔兔紧张问题,同时避免夏季做这件事。

4、毕竟家长是最了解自家兔宝的,医生无法得知它属于何类型,到医院之前你们都发生了些什么状况,所以请告知医生兔兔很紧张,他们会重视,缓些时间手术,甚至太紧张者医生会使用些药物,稍后再手术。
  (是否使用药物,应当由医生来决定,我不相信这个世上有百利而无一害的药。更不要把这个当做是获得了100%的无风险率!)

还有些细节大家可以注意:
  叶医生的医院太吵闹,我建议如果诊疗厅太吵,楼上手术室基本还安静,可以问问医生把兔兔连外带箱放上去。让兔笼门面墙放,兔兔看不到外面会好些。带上大毛巾盖住外带箱也会好些,门这里不要盖。
  如果你的兔兔不喜欢被抱,那就不要抱着候诊。亲自抱兔兔上楼去手术室等等。

叶医师说,到他那里看病的很多兔,主人的观念等还是非常之差的。手术前不要绝食绝水,公兔正常饮食,母兔兔粮减半。
公兔发情期间不影响绝育,发情母兔会增加些难度刀口可能会大些,但对于有经验的医生问题也不大,请事先告知。这是以前叶医生跟我说的。不过还是避免母兔发情时绝育吧。
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术前检查
叶医生比较反对这个,医生把兔兔摸来摸去,反而加剧紧张。验血抽血更紧张。
术前血生化,主要检查肝肾功能,兔兔如果有肝肾问题,在平日就应当有症状表现出来了。
此项也并非每个医院都做的,特殊病例做,如果要做,建议不要与绝育在一次做。

如果兔兔有任何异常、疑似疾病,都请推迟手术。虽然很多小问题不影响上手术台,例如呼吸道不好的只要慎用气麻,但还是保险起见为好。
会影响手术及术后恢复的,主要还是消化道问题,可以要求医生触诊和听诊胃肠道蠕动频率,但请注意,轻度的阻塞等触诊很可能摸不出的,所以观察好兔兔的胃口和便便再上医院才是关键。实在有疑惑的,不妨索性拍张X广片最保险。

留置针及监控仪器的跟进
抢救时需要输液,但术后输液有助于尽快代谢麻药?叶医师说并非每只兔子都能获得这样的功效的。他觉得公兔绝育手术给插上留置针,有点严重了。而事后再追究为何没有仪器跟进,也不太合理。
叶医生也在考虑为何失败的都反而是麻醉剂量小的公兔,也没找到这方面的文献资料。今天上午我听badodo说广州也有一例公兔失败的病例(还是气麻),badodo观察比较广,似乎公兔比母兔更敏感,这个信息我会反馈给叶医生,也请大家重视。

院方会讨论是否考虑满足大家的特殊需求,当然这会发生成本及费用。
但不要以为把能插的能用的设备都用上了,麻醉就无风险了!
叶医生为何不太赞成这些设备的跟进,看完下面大家会明白。

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接着说医生观念及我们的沟通

我之前受超可爱兔兔所托,将妹妹的最后情况告知叶医师
12岁的妹妹最后四天是,在叶医生这里诊断出腹腔有钙化物,在那里挂水2天,第3天转院去思威,接受全面检查,确诊这是个腹腔肿瘤,评估妹妹状况能接受手术,第4天打开发现肿瘤已导致肠道坏死,于是长眠。

叶医生表示他不会建议家长花这样一笔钱做这样的手术,已经钙化表示病灶已经很久(后面的话我理解是造成的破坏也已可能很严重了),且如此一只高龄兔,他只会建议支持疗法。

有的地区的医生,受的教育的关系吧,会对小病人进行全面的检查,不会去考虑主人的经济支出
而他,从来就是一个不以盈利为第一目的的医生,他属于那种背黑锅的医生——这是他的原话
从业这么多年,各类人遇到太多太多,高危的大手术,医生要做个血检的,被拒绝的都不少

就这个病例看出俩医生是截然不同的观念,就这一点上无所谓好坏和水平高低问题,关键看家长,你想要什么??
为啥前面他不支持各类仪器跟进,这里大家也明白些医生的想法了吧

我讲这些并非是要说老叶,或者替他说什么,而是跟大家说,医生因为教育、经历、环境、性格等的不同,所以往往做出的决定也会不同,我们了解了这些,根据自己的需要,明确向医生提建议

比如,我真觉得老叶很做人家,我自己这里都发生好多次,胃肠道触诊他基本肯定了,“X光片可拍可不拍,不拍了吧”
我常常会选择,拍,因为我想知道,我想更保险。
当治疗出现疑问时,不妨要求医生血检或别的
如果不了解各类检查的用途,对这类医生,尽管拍大胆子说,医生你认为有必要的检查全做

还有,在上海和北京是有条件做一件事的,就是转院,觉得有疑问,大可拒绝,然后抱兔走人。


最后还是想说说绝育观念的问题,今天写不动了,容我挖个坑吧

april 发表于 2020-3-14 02:51:40

补充一点让兔兔到了医院减少紧张的方法:在手术前一段时间就讲外带箱给兔兔当玩具玩,里头放点零食啊神马的都可以出门前可以在底网里略放些它的便便尿尿,有它的气味,兔兔会安心不少家有多兔,关系很好的话,放些其他兔的也可
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怎样正确看待绝育手术
前些天在医院见到一对小情侣带着只小垂耳来做绝育,他们说养了3个月,卖家卖出时说3月龄。说牠是公兔兔吧没蛋蛋,说是母兔又不像,一时把医生也搞糊涂了,后来一检查,这压根就是一幼兔,蛋蛋刚刚只豆子大小。问及为何绝育?答发情,再问怎么个表现,答咬人。后来医生告诉我只不过是护食咬人。很显然对绝育一无所知就跑来了啊。
当然我们的论坛似乎是高级的了,不大会有这样的事情,但我们真的对绝育做得这么好吗?论坛一直在宣传绝育的必要性,医生的高成功率也一直在被展示,却忽视了对风险的强调。并且我认为对于绝育的必要性的认识还是有所偏差的,至于对绝育前后的家长应做的工作的认识,似乎也存在很多问题。
在带兔兔绝育前,请先想清楚以下问题:
一、先做一个有主见的兔妈,再考虑绝育的事情:看到有组团优惠的、看到有同伴可以壮胆的、听着人家说绝育需要的啊,于是就想去了,看到成功的案例就更想去了。可一旦看到失败病例又一个劲全盘否定绝育,不懂思考为何失败。这样真不可取。请充分做好功课,把你想为牠绝育的目的、绝育的风险、绝育如何护理等等都弄清楚了,再选择是否去。
二、母兔为何要提倡绝育?母兔绝育最重要的是为了防止生殖系统(包括子宫、卵巢和乳腺)的病变。病变几率非常之高,60%、80%等等数据经常看到。你真的想明白这点了?你如何看待病变的风险与手术意外的风险这两者的配比?
三、其他目的的绝育:有很多绝育的理由,我认为都是合理的,例如家有多兔控制繁殖,兔子之间的和平共处,解决一些行为方面的问题例如喷尿……但靠绝育来解决行为问题未必都有效的。绝育可以解决绝大部分的发情问题,但对于训练上厕所未必有必然联系。也不是所有绝育后的兔兔都能和平共处的。至于解决什么脾气坏、咬人之类,真心别太当回事,多了解行为方面的知识更重要。至于绝育有利长寿,这个说法是有医学数据支持的,但我们现今的状况,医疗条件的跟进不足,兔妈的知识跟进不足,兔妈的养护未做到尽心细心等等,还有兔兔有那么多的疾病都是高风险的,这些都是长寿的绊脚石。想清楚这些再去。
四、充分认识风险:不要把“风险”当耳旁风。再棒的医生,风险为零也是神话,哪怕是用的气麻。麻醉过敏是事先无法预测的。我们怎样将风险降到最低,把工作做到细致,这是绝对需要了解和做到的。

五、做到相信绝育,相信医生,肯定自己再去。兔子绝育一段时间后死了,致电医生询问死因,言外之意,是不是你手术有问题啊?这样的不在少数,对绝育和医生都疑神疑鬼。亦或是出现任何问题,都要疑心到绝育,若如此真心不要做吧。送兔兔绝育,不仅家长要充分做好术前的准备工作和术后的护理工作,请注意!是做好做正确,不是做得越多反而多余。还要充分了解兔兔的健康状况,有任何异常就不要去。
六、你能承担责任吗?在这个问题上最让我诧异的就是将绝育后的护理工作交给别人去做,理由是我害怕、我不会、我没空、我做得没某人好。这样的,我真心替兔兔求求你别绝育了!不会可以学,没空可以等有空,没人认天生是达人。兔兔在手术后惊恐害怕,最需要熟悉的家长来安慰,你忍心将牠交给陌生人,让它在一个陌生的人和环境中去康复?手术的最终成功,除了需要医生的技术,还需要家长的努力!
想清楚了,很肯定的对自己说:我相信绝育是好的,我和兔兔都准备好了!或者说:我认为不绝育我也能做得很好,这也是可以的。

黄小块 发表于 2020-3-14 02:57:35

确实感觉老叶是比较实在的。挺为兔麻着想的。
不为谋利。。
唉。。本来想把图图母兔带去果果绝育靠谱点。。
这次去了下上海。路途感觉真的好远。。

yookoo 发表于 2020-3-14 03:01:14

说说我最近去医院碰到的一个家长。
公兔,10斤的兔子,身体壮壮的,四岁了。可以看出家长还是比较爱他的。
饮食不健康,脓包。
这只兔子很奇怪,在家就逮着家长咬,所以他妈妈很害怕去碰他。
进行口腔检查的时候,放在猫包里,被助手固定,医生进行检查。家长也不敢过去,还一直提醒医生小心,兔子会咬人的。
猫包在脖子附近有一条魔术粘,用于调节开口的大小,固定兔子不能挣扎出来。如下图帕妮的脖子下面那条东西。


那只兔子挣扎,把身体往前挤和往前钻,结果可能有点勒着脖子了,加上非常非常生气,眼珠和第三眼睑都凸出来了。
医生忙着看空腔,注意不到。助手没经验,并且角度问题,也看不到。
家长在一边,没注意到。

这时候兔子的情绪已经非常激动了。而为了检查口腔情况,还需要给兔子上开口器。但是这个兔子真的非常非常不配合。
后来医生发现后都吓一跳,把兔子放出来,说平静一下。

后来,我劝说家长过去安抚一下。家长摸摸头,一直叫兔子的名字,说你要乖。虽然同样是助手在帮忙固定,虽然同样在进行口腔检查,但是兔子的情绪稳定很多。

出门在外,无论在家多么倔强的兔子,都会条件反射般地希望寻求家长的安抚和接近。尤其是到了医院,有的是人多,有的是动物多,兔子的情绪会非常紧张和不安。

这时候家长的作用往往比助手大很多。
一是你只要陪着,兔子就好很多。
二是助手往往也不是专门研究兔子的,很多安抚猫狗的方法对于兔子而言并不管用,这时候家长的经验往往更可靠一些。
三是做家长的才最了解自己家兔子目前是什么情绪。

上面啰嗦这么多,其实想说的就是,如果不得不带兔子去医院的时候,家长要主动承担助手的责任,这样对自己家兔子而言是最快的放松情绪的方法。
二是,要随时掌握兔子的状况和情绪,敢于对医生说不。如果发现兔子的情绪不对劲,一定要立刻喊停。如果发现助手的某些做法不妥,也要及时提出来。

胡胡小贝 发表于 2020-3-14 03:05:11

“出门在外,无论在家多么倔强的兔子,都会条件反射般地希望寻求家长的安抚和接近。”
这句话深有体会,记得上次带去果果看病,平时不要抱的某兔那天竟然给我抱了一下,在检查好医生跟我讲话的时候一个劲往我身上趴,在家根本没这待遇,整天像个跟屁虫一样跟着我爸。所以在外面的时候家长一定要一直在兔兔身边,会给予很大的安全感。

傻兔猪排 发表于 2020-3-14 03:08:20

昨天刚从果果KC归来。。。
中午12点半左右到。。真的有非常多的猫猫狗狗在看病~~~猪排当时应该吓的不轻~~抖了很久很久~
手术1点20开始~~~这时候开始就比较少猫猫狗狗了~~~一直到近2点手术结束的时候都没有其他小病号来~~~2点40我走的时候医院里只有一只小狗狗在看病~~
听其他医生和护士讨论2点开始的高温期医院会比较空~~昨天叶医生也挺空的抓着他问了很多问题~~~
so~~要是是做kc这种大手术特别是母兔的话真的最好是平时的12点左右去~~适应多点时间~~~再开始

敏敏是四爷党 发表于 2020-3-14 03:13:51

来看april的坑。。。
ap你快点更新啊。。。。等你填坑(呸,你有资格说人家么。坑二坑三何时填)

西西的离去我并没有责怪叶医生

大部分原因出在我们身上。
1.我是主人,我没照顾好兔子,我没及时发现她的病情,家里的三只混在一起,没有及时发现是肯定的!
2.医生想着是为主人省钱,他不会主动提出要检查什么,这时候作为家长我们应该有这个意识,不要以为没什么大不了的,不就是轻微的积食么,皮皮十三天积食都好了,这有什么大不了的
3.对西西情绪太过自信,总觉得她不是生病,她只是发神经,她已经这样好多回了
4.对医生的过度神化。在我第一次知道思威治疗胃胀气时,我第一个反应是叶医生就可以了,他肯定行,没必要去别的医院。叶医生其实不止一次和我老公说,他觉得自己越来越不会看兔子了。兔子的体质太特殊了。给他这样的感觉,难道不是我们这些兔妈过度推崇他,给他巨大压力的原因吗?
5.过度的紧张西西。她生病我恨不得24小时看着她,给她按摩,灌化毛膏,喂药,喂蔬菜,喂草。这样未免不是西西病情加重的原因。

西西的离去我反思了很久,平时我研究了那么多的国外资料。积食胀气论坛里也看了那么多。还老是一副老资格的样子去教新人。怎么西西一生病,你什么都忘光了????感觉所有的理智都剥离了自己的脑子。

我昨天才忽然想到,西西没有3岁,她才两岁半。
她的一生我觉得很坎坷。造就了她敏感的个性。怀孕了被原主人扔掉。辗转了3个人家,最后到我这里。来我家20天就生下了4个孩子,之后就假孕十三次,然后我把她送去绝育,结果还咬线漏肠又开了一次刀。有一次自己还咬插座跳闸,把自己的牙齿都电黑了。在家里她像大家长一样,任何外来动物都要被她打。
每天晚上七点准备打大毛,提醒我们该吃饭了。

现在回头再看看西西的照片。我才忽然发现,原来我真的失去她了。在家里我和我老公总是会叫,皮皮西西过来吃饭了。然后都沉默,没有西西了。

cissi_decay 发表于 2020-3-14 03:17:28

叶医生是个好医生。

badodo 发表于 2020-3-14 03:19:54

尽量是医院第一号去绝育,医生的第一位病人。去得早一点,让它们熟悉环境。
越是紧张的,术后越难醒,这个是我观察到的。特别紧张的,打镇定难倒,术后又往往睡的很沉,一定不要让它们睡着,一定要扶着它们靠着箱子立起来趴站,让它们快点醒。
建议还是带已经和你建立起信任熟悉关系的兔子出门。一只信任你的兔子会在你的陪伴下开心的探索新领地拉屎占领,趴下等等。
一只紧张的兔子只会缩着越来越害怕。如果特别紧张,不要抱它们,让它们待在航空箱,你抚摸他们伸手就好了。在外面,航空箱是兔子的洞穴,只有主人能伸手摸,其他人不行。
兔子没有趴着,支棱耳朵探险着走动这种,而是使劲缩到航空箱后面这样的,不是需要检查还是别把它们倒出来。

wk830216 发表于 2020-3-14 03:24:59

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